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jeudi 08 mars 2007

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Voici les sites qui parlent de Séminaire M1 : Newton. Les définitions dans les Principia. :

Commentaires

Michel Raquillet

Pourrions-nous préciser un peu le statut du concept de force chez Newton ? En lisant le passage qui suit des Principes de médecine expérimentale de Claude Bernard (Chapitre XV. Obstacles de la médecine expérimentale. Écueils tenant à l’esprit ; de l'idée de force dans les sciences et dans la médecine), j’ai été surpris de trouver une interprétation de Newton qui ne correspond pas au premier sentiment que j’ai pu avoir en lisant les Définitions IV et V.

« En effet, les mots de forces, parmi les physiciens, ne sont que des conventions pour la commodité du langage et la facilité des explications ; aucun mécanicien ne croit à la réalité des forces dont il parle quoiqu'il en calcule les effets auxquels seuls il croit. Des mathématiciens ont fait des mécaniques rationnelles sans y introduire la notion de forces . La démonstration des effets s'obtenait également ; seulement elle était moins facile à exposer et à saisir qu'en faisant l'hypothèse d'une force qui meut la matière inerte.

Quand, à la suite des observations et des expériences de ses prédécesseurs, Newton est arrivé à trouver la loi expérimentale et mathématique de la chute des corps et du mouvement de tous les corps célestes, il a dit que la force qui effectuait tous ces mouvements était l'attraction ou la gravitation universelle.

Newton nous apprend lui-même qu'il n'a jamais eu l'idée de croire à la réalité d'une force quelconque. Il a trouvé la loi expérimentale et mathématique du mouvement des corps, qui s'exprime en disant : que les corps sont attirés en raison inverse du carré de la distance et en raison directe de la masse. Il n'y a que cela de vrai ; c'est le fait qu'il faut croire. Maintenant, quant à la cause qui opère ce rapprochement des corps en raison de la masse et de la distance, Newton ne la connaît pas, seulement il ajoute que les choses se passent comme s'il y avait une attraction vers le centre de la terre, quasi esset attractio. Dès lors il s'ensuit que, pour la commodité du langage, on parle de l'attraction comme d'une propriété des corps ou comme d'une force dont on expose les lois. Ce n'est là qu'une simple convention scientifique. Il en est de même de toutes les forces physiques qu'on peut imaginer. On parle d'électricité vitrée et d'électricité résineuse ; aucun physicien ne croit à leur réalité ; il ne croit qu'aux faits qu'il trouve plus commode d'expliquer par cette hypothèse que par une autre. Il en est de même de tous les effets que l'on attribue à la chaleur, à la lumière, à l'affinité ; il n'y a que les faits qui soient vrais ; les forces qui expliquent ne sont que conventionnelles, mais nécessaires pour l'intelligence des choses. L'expérience donne le phénomène de la chute des corps, mais l'attraction est une fiction de l'esprit. »

Où Newton nous apprend-il « qu’il n’a jamais eu l’idée de croire à la réalité d’une force quelconque » ? D’abord il ne doit pas être le premier à parler de « la force magnétique qui fait tendre le fer vers l’aimant » - même s’il est le premier (si j’ai bien compris) à parler de « la force qui retire à tout moment les planètes du mouvement rectiligne et qui les fait circuler dans des courbes » ? S’il n’est pas le premier d’autres ont donc cru déjà à la réalité des forces magnétiques. Par ailleurs, concernant « la force exercée par la main pour retenir la pierre » de la fronde et qui joue un rôle décisif puisque c’est elle qui va être le paradigme du nouveau concept (force centripète), comment pourrait-on imaginer que Newton lui dénie toute réalité ?

Michel Raquillet

Fabien Chareix

Cher Monsieur,

il m'est impossible de répondre ici à vos questions, qui doivent être traitées à leur place et en séance, i.e. pas ici et pas tout de suite. La possibilité d'ajouter des "commentaires" sur ce site est là pour poser des questions d'appoint, pas pour doubler le cours lui-même.
Et j'ajoute que pour comprendre la pensée de Newton, Claude Bernard n'est sans doute pas le plus indiqué.
Le texte auquel ce grand spécialiste ... de la biologie et de la médecine fait allusion est le Scholium generale mais je n'ai nullement l'intention de redoubler le cours par des discussions de cette sorte.
Je le préciserai en séance afin que cesse une sorte de malentendu sur la fonction de ce site. Votre enthousiasme fait plaisir à voir, mais vous mélangez bien des choses et je n'ai pas le temps d'être enseignant à plein temps en cours et sur le web, car ce n'est pas à une discussion que vous me conviez ici, c'est à ... une somme de rectifications. Et pour le genre de discussions dont je parle, il y a des forums et des gens spécialisés, ce que je ne suis pas.
Pour "préciser un peu le concept de force" il faudra vous contenter de ce qui vient en cours.

Bien amicalement,

FC

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